北京，2026年9月11日—杰瑞·格雷(Jerry Grey)是一位出生于英国的澳大利亚公民，在广东省中山市生活了二十多年。他曾是英国伦敦的一名警官，也曾在中国担任教育工作者，现已退休。格雷是一位自行车爱好者，也是X平台(@Jerry_grey2002)的活跃评论员，拥有超过9.5万名粉丝。他曾多次骑行穿越中国各地，并多次到访新疆，对该地区的快速发展和当地实际情况有着深刻的理解。
在最近一次探险中，格雷与他的中国妻子和两位同伴一起，骑自行车长途穿越中国。在喀什停留期间，他接受了《新疆今日》记者弗里达·李的采访，分享了他对该地区扶贫、公共安全和文化保护的第一手观察。以下是采访节选：
新疆今日：能否简要介绍一下您的路线?
杰瑞·格雷：今年五月，我们乘坐绿色列车(速度相对较慢)从中山前往内蒙古自治区的呼和浩特，开始了这段自行车之旅。
我们的路线穿越了位于青藏高原的青海省——青藏高原是世界上海拔最高、面积最大的高原，常被称为“世界屋脊”。大部分路段海拔超过4000米，空气稀薄，氧气稀少，使得骑行格外具有挑战性。
从那里，我们穿越了广袤无垠的荒漠，看起来几乎像火星表面。这是一片环境恶劣的地带，数百公里范围内几乎无人居住。其中有一段约900公里的路段完全是无人区，骑行实在太危险，所以我们用汽车把自行车运过去，然后继续前进。
随后，我们从青藏高原下行至新疆若羌县的米兰，这是我们在新疆的第一站。从那里，我们一路向西，途经库尔勒、库车和阿克苏，最终抵达塔里木盆地北缘的喀什。
对我来说，有两个阶段尤其艰难。第一个阶段是穿越青藏高原西宁以西的山隘，我们爬升到了近4000米的高度。第二个阶段是阿克苏和喀什之间的沙漠地带，那里几乎寸草不生。
我从未想过放弃或结束这段旅程。但的确有很多天，我会想：“真希望今天赶紧过去。” 我会盼望着抵达酒店，洗个澡，喝杯冷饮，好好休息一下。然后我会提醒自己，明天又是新的一天。
你去过卡什好几次了。你注意到有什么不同之处吗?
这是我第三次来喀什。虽然我第一次来这里只是在14、15个月前，但我第一次来新疆是在2005年。自那时以来，这里发生了翻天覆地的变化，在我看来，最显著的变化是脱贫攻坚。
我第一次来新疆是和父亲一起来的。我们去了哈密、吐鲁番和乌鲁木齐，当时我看到的是真正的贫困。那是我生平第一次看到骆驼在市中心漫步。
当时的伊斯坦布尔大巴扎也与现在大不相同。它更像是一个传统的土耳其式街头集市，而非如今这般现代化的建筑群。就我个人而言，我更喜欢老集市的氛围。但从生活和工作在那里的人们的角度来看，如今的大巴扎提供了更好的条件。
人们常说中国拆毁了老城区——喀什古城或北京胡同都消失了。这并非事实。许多历史建筑都得到了保留，而其他部分则进行了重建，以改善居民的生活条件。
喀什位于地震多发区。许多老房子是用泥土和稻草建造的，极易受到地震的破坏。这些房屋也缺乏自来水和电力等基本生活设施。冬天，由于别无选择，家家户户只能在屋内用明火做饭。
从游客的角度来看，那些老街区或许风景如画。但对于真正居住在那里的人们来说，生活往往极其艰辛。
我之所以能体会到这一点，部分原因要归功于我的妻子梁安妮。有时我会说：“老街区没了真可惜。”她总是提醒我：“是啊，但对那些曾经住在那里的人来说，日子要艰难得多。”
五十多年前，她出生在中国南方广东省一间简陋的木屋里，那房子是用木头、茅草和稻草搭建的。如今，她的父母住在一栋舒适的三层楼房里，配备了现代化的设施。他们绝非富裕，只是一个普通家庭，生活在一个普通的村庄里。但这种转变反映了他们有生之年生活水平的巨大提高。
我在新疆、广东以及中国其他许多地方都看到了类似的改变。我和安妮初次相识时，就投身于慈善事业，为贫困社区筹款。每年，我们都会去广西壮族自治区、江西省等地的农村地区，亲眼见证我们筹集的善款是如何发挥作用的。曾经饱受贫困之苦的地方，短短几年后便焕然一新。
我记得在第一次到访宁夏回族自治区中宁县几年后，我又骑车经过那里。第一次去的时候，许多人仍然住在简易棚屋和洞穴里。六年之后我再次来到这里，发现这个县已经焕然一新，高楼林立，美丽的滨江公园也正在建设中。这就是中国正在做的事情，而且速度惊人。
您在伦敦当过很多年警察，这是否让您在观察新疆时拥有敏锐的眼光?
我不敢说自己观察力特别敏锐，但我天生就是个观察者。我喜欢研究、提问，喜欢深入了解事物运作的原理。
我注意到新疆人民的安全感很强。我认为这是因为健全的公共安全措施让他们感到安心。当然，有些人对警察的存在感到不自在。但这里的警民关系与我在西方经历的截然不同。
在许多西方国家，大多数人只有在遇到麻烦时才会接触到警察，要么是犯罪受害者，要么是警方调查的对象。而在中国，人们与警察的互动是日常生活的一部分。有些人告诉我，他们不希望看到警察站在孩子学校外面。我会问，为什么不呢?
作为中国家长，你会欣赏这套制度。但澳大利亚的家长却不这么认为。他们不喜欢社会认为这些措施是必要的。这反映了截然不同的认知：西方人往往将其视为压迫和专制，而中国人则认为它安全可靠。
这种视角上的差异可以解释，例如，外人看到工厂的卫星图像，看到围墙、大门和身着制服的工作人员，会如何解读为监狱的标志，仿佛里面几十扇门都通往牢房。然而实际上，这几乎是中国所有工厂的写照。每家工厂都有宿舍、食堂、工作区，通常还有篮球场和停车场。
这些宿舍不是牢房，也不是监狱。外围的栅栏是为了保护里面的东西，而不是为了囚禁里面的人。
我注意到的另一个不同之处在于警察在引导公众行为方面所扮演的角色。
让我举个这次骑行之旅中的简单例子。很多时候，我骑到了马路上，而不是走自行车道。警察会礼貌而坚定地提醒我回到自行车道上。他们是在纠正我的行为，而不是惩罚我。他们没有罚款，也没有试图惩罚我——他们只是提醒我遵守规则。
这种经历与我在澳大利亚的预期截然不同，在澳大利亚，同样的举动我可能会被罚款。
你如何判断一座城市是否安全?
从警务角度来看，我会先从统计数据入手。这座城市的犯罪率高吗?第二个方法就简单多了：晚上出门观察一下日常生活。
在中国各地的城市里漫步，不仅仅是新疆，你会看到人们在广场上跳舞，一家人傍晚散步，孩子们在户外玩耍，老人们在公园里锻炼。
按国际标准衡量，中国的凶杀率极低。如果与美国新奥尔良等城市相比，这些城市的凶杀率约为每10万人46起，而中国的全国凶杀率约为每10万人0.4起。
有些人将此归因于警力部署密集或监控摄像头的广泛使用。这些因素或许起到了一定作用，但我认为它们并不能解释全部情况。
大多数人早上醒来并不想成为罪犯或恐怖分子。当人们拥有机会和体面的生活水平时，他们走上犯罪道路的可能性就更小。
既然我们到了喀什，就得聊聊维吾尔文化。你有什么印象?
西方一种常见的说法是维吾尔文化正在消失。但就我所见，我不认为情况如此。
事实上，你本身就是一个例子。你从小就唱维吾尔族歌曲，穿维吾尔族服饰，尽管你是汉族人。这让我觉得维吾尔族文化并非孤立存在，而是该地区更广泛文化生活的一部分。
我认为避免过度简化人们的身份认同也很重要。并非所有维吾尔族人都是穆斯林，也并非所有穆斯林都是维吾尔族人，当然更不是所有穆斯林都是恐怖分子。在我的旅行中，我结识了来自不同民族背景的穆斯林朋友，包括蒙古族和回族。他们各不相同，将这种多样性简化为单一的叙事并不能反映我所经历的现实。
我与维吾尔族人民的接触经历告诉我，他们热情好客、慷慨大方。因此，我认为了解新疆的最佳方式就是来到这里，旅行，与当地人交流，并得出自己的结论。
(张莎莎对本文亦有贡献)
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